Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
entropus Administrator
|
Wysłany:
Wto 20:11, 02 Gru 2008 |
|
|
Dołączył: 02 Gru 2008
Posty: 307 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Tutaj przydałby się opis (wsparty rysunkami;] ) tego, jak sensory rejestrują trafienia.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
|
|
kałasz
|
Wysłany:
Pią 5:48, 05 Gru 2008 |
|
|
Dołączył: 04 Gru 2008
Posty: 2 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Szybkie przypomnienie:
Tak jak napisałem już na Warriorze czujniki TSOP48xx na szczęście nie wymagają bezpośredniego trafienia wiązką podczerwieni (są nawet wyposażone w soczewkę, która zbiera promienie dookoła). Samą wiązkę powinniśmy rozumieć jako skupione światło z latarki. Idąc dalej tym tropem jeśli takim promieniem oświetlimy w ciemności człowieka to zobaczymy większy obszar jego sylwetki niż tylko kółeczko od promienia. Nam do zadziałania systemu wystarczy by w tym dodatkowym obszarze znalazł się któryś z czujników.
Niestety w teorii NIGDY nie będziemy w stanie wyznaczyć dokładnego progu zadziałania systemu i jesteśmy skazani na metodę prób i błędów. Wynika to z ogromnej ilości czynników jakie na to wpływają. Te które przychodzą mi w tej chwili do głowy to:
- światło otoczenia (im jaśniej słońce świeci tym więcej szumu zbierają czujniki, zatem ich zdolność wykrywania postrzałów spada)
- stopień pochłaniania IR przez barwnik w mundurze/oporządzeniu (zarówno nam jak i panom z noktowizorami zależy, aby mundury odbijały IR )
- jakość i ustawienie układu optycznego w karabinie
- odległość
- przeszkody po drodze
- faktyczny stan i poziom zasilania diody w karabinie
- losowość zachowania odbiorników pracujących na progu zadziałania
Nawet jeśli wziąć pod uwagę tylko te czynniki to widać, że rysowanie w paincie kółeczek dookoła czujniczków nie ma najmniejszego sensu.
To co mnie najbardziej niepokoi (na podstawie moich doświadczeń z IR) w całym systemie to wyważenie jego czułości, które w tej chwili wydaje mi się wręcz niemożliwe. Ze względu na następujące czynniki:
- wymagany zasięg w lesie: (uwzględniam info Szpargała o niskim zasięgu w lesie jego implementacji systemu) możemy spokojnie zwiększać moc diod i użyć nawet paro-watowych potworków z radiatorami. Takie diody stosuje się jako podświetlenie kamer przemysłowych, więc po skupieniu ich światła soczewką prawdopodobnie z palcem w organizmie osiągniemy te obiecane 200m.
- odbicia od otoczenia: niestety po zwiększeniu mocy diody zwłaszcza na niższych odległościach mogą pojawić się niepożądane efekty uboczne w postaci "rykoszetów" które wybiją też kumpli naszej "ofiary". Sytuacja dodatkowo się skomplikuje na tle ściany, która prawdopodobnie rozciągnie o X metrów strefę śmierci.
- warunki w budynkach: Jeszcze gorzej sprawa będzie wyglądała w budynkach, gdzie oddany od niechcenia strzał może wytłuc cały korytarz AT-ków.
- warunki oświetleniowe: wszystko co ustalimy może się totalnie zmienić na nockach (do sprawdzenia).
Wyważenia dokładności systemu możemy min. dokonywać poprzez:
- zmianę mocy diody
- parametry soczewki
- ilość i rozmieszczenie wymaganych czujników
- sposób kodowania transmisji danych (RC5, RC6, Sony, choć jeszcze nie potrafię określić czy i jaki jest ich wpływ)
Reasumując nie wiem czy w ogóle da się zbudować niezawodny uniwersalny system las/cqb/noc bez jakiegokolwiek sprzężenia zwrotnego aktualnych warunków.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
szpargał
|
Wysłany:
Pią 9:44, 05 Gru 2008 |
|
|
Dołączył: 02 Gru 2008
Posty: 53 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Być może się nie da zrobić systemu uniwersalnego. W zamieszczonych materiałach czytałem, że do CQB stosują mniejsze soczewki ale o większym powiększeniu, natomiast na długie dystanse większa soczewka ale powiększenie x2.
Mi osobiście zależy na zasięgu, ponieważ zamierzam to wykorzystać do symulacji RPG (niszczenie pojazdów itp). Także problem odbić i tym podobnych spraw olewam.
Co do protokołu: już o tym gadaliśmy. Zbyt skomplikowane protokoły typu RC5 nie sprawdzają się, za duży poziom błędów, detektor nie interpretuje poprawnie odebranego sygnału i procek nic nie dostaje do obróbki. Czyli trafienia nie ma.
Dlatego zgodznie z sugestią Ozyga zrobię próby na samej "nośnej" 36kHz i soczewce x2 o średnicy 60mm. Wyniki niebawem.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
ross154
|
Wysłany:
Pią 21:47, 05 Gru 2008 |
|
|
Dołączył: 02 Gru 2008
Posty: 44 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa-GM-Łódź
|
szpargał napisał: | W zamieszczonych materiałach czytałem, że do CQB stosują mniejsze soczewki ale o większym powiększeniu, natomiast na długie dystanse większa soczewka ale powiększenie x2. |
Pistolety oraz pistolety maszynowe (MP5) mogłby być zoptymalizowane pod czarną taktykę.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
szpargał
|
Wysłany:
Sob 23:52, 06 Gru 2008 |
|
|
Dołączył: 02 Gru 2008
Posty: 53 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Zbudowałem szybko kolejną wersję, detektor jest bardzo czuły, sama nośna wystarczy (36kHz). Nie nadaje się to do CQB, detektor lapie każde odbicie.
Post został pochwalony 1 raz |
|
|
entropus Administrator
|
Wysłany:
Nie 19:20, 07 Gru 2008 |
|
|
Dołączył: 02 Gru 2008
Posty: 307 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
hm,tak więc zrobiłeś emiter i sensor (hura hura!), ale sensor jest zbyt sensitive ( entropus-> )?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez entropus dnia Nie 19:21, 07 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
szpargał
|
Wysłany:
Wto 9:24, 09 Gru 2008 |
|
|
Dołączył: 02 Gru 2008
Posty: 53 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Niestey, ale to wg mnie bardzo trudny problem do obejścia. Zaznaczam, że nadaję samą nośną, sygnał nie jest w żaden sposób kodowany, także wystarczą mu mikrosekundy i już reaguje. Przy zastosowaniu protokołu powinno być lepiej.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
lup
|
Wysłany:
Wto 13:24, 09 Gru 2008 |
|
|
Dołączył: 04 Gru 2008
Posty: 149 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 3miasto
|
Może dlatego pierwszy sygnał WoW składał się z dwóch składowych, a nie jednej? Sensory były zbyt czułe na wiele innych promieni IR i trzeba było to jakoś rozróżnić.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
entropus Administrator
|
Wysłany:
Wto 13:12, 06 Sty 2009 |
|
|
Dołączył: 02 Gru 2008
Posty: 307 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
probowalem dzisiaj sobie zestawem AVT + soczewka 60 mm w rurze PCV. przy odleglosci ok 85-90 metrow (fajną mapę znalazłem - [link widoczny dla zalogowanych]) od nadajnika moglem przesunac czujnik 40 cm w prawo i 40 cm w lewo, i potem juz przestawal piszczeć.
małe wyjaśnienie: test wyglada tak, ze klade na stabilnym podwyzszeniu nadajnik i odchodze coraz dalej z czujnikiem.
mały OT: bateria na mrozie to zły pomysł. po 20 minutach system ledwo łapał sygnał (lub wysyłał, nie wiem co padło)
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
Alastor
|
Wysłany:
Czw 12:17, 22 Sty 2009 |
|
|
Dołączył: 18 Sty 2009
Posty: 52 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń
|
A nie można zrobić całości na zestawie diod w emiterze? np 7 diod, z czego w trybie cqb działa jedna, w trybie leśnym wszystkie. Dało by to możliwość zmiany zasięgu powiedzmy 50/250 metrów. Albo kombinować z soczewkami.
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
entropus Administrator
|
Wysłany:
Czw 12:54, 22 Sty 2009 |
|
|
Dołączył: 02 Gru 2008
Posty: 307 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
dioda z tego co wiem musi znajdowac sie centralnie na srodku soczewki, w odleglosci ogniskowej dla podczerwieni.
co do kombinacji z soczewkami - imho better idea. po prostu przykrecasz tlumik z soczewka 25mm zamiast 40-50mm. kwestia ustalenia ogniskowej.
co do mocy diod - no wlasnie tutaj nie wiem,ja bym bral najmocniejsze jakie sie da. te TSAL6100 / TSAL5100 to najmocniejsze,jakie sie da rade wkomponowac w zestaw?
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
AndAway
|
Wysłany:
Czw 15:25, 22 Sty 2009 |
|
|
Dołączył: 15 Sty 2009
Posty: 107 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Przepraszam, ale prawicie troche bez sensu. Wystarczy wziac najmocniejsza diode (w zupelnosci wystarczy jedna) z najlepsza soczewka i dac wiekszy opornik dla diody, albo zrobic sobie plytke ze zworkami i przestawiajac zworke ustawiac - do lasu, do domu, snajperka etc...
Poza tym w MT programowo mozecie sobie ustawic indoor/outdoor i dodatkowo modyfikowac 'zasieg' przez PWM (w nowym MT jest to po prostu parametr 'range').
Musicie pamietac, ze zasieg powinien byc dobierany razem z szybkostrzelnoscia dla roznych broni (jesli ktos ustawi wszystko na maksa (jak dla snajperki) i bedzie prul 500 strzalow na minute to szybciutko usmazy diode).
Wezmy na przyklad ak47. Zasieg skuteczny przy strzelaniu seria to ok 100m! A szybkostrzelnosc praktyczna to 60-80 strzalow (teoretycznie te wartosci wynosza odpowiednio 800m i 600strzalow/min - usmazy sie dioda od razu).
Teraz ktos chce zagrac m24 - ma zasieg 800m (raczej nie do osiagniecia w LT) ale strzela powiedzmy tylko 20 strzalow na minute - tak wiec tutaj mozna ustawic spokojnie maksymalna moc (osiagajac w ten sposob max zasieg) bez usmazenia diody.
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy |
|
|
|